劉穆之的眉頭微微一皺：「可是秦人善戰，如狼似虎，是五六百年前的事了，也只是當時的商鞅變法，以軍功爵制度刺激秦人，才有如此的威力，後來漢承秦制，正如我們之前討論過的爵位之事那樣，仍然是在關中一帶，沿襲了秦朝的二十等爵制度，以關中之良家子作為漢朝南北軍的基礎，並以關中部隊威震天下，內可平定關內，外可征伐四夷，打出了大漢雄風，實在是漲我漢人志氣的年代。」
說到這裡，劉穆之的話風一轉：「只是，自從新莽篡位，光武復國之後，就遷都洛陽了，二十等爵的制度也因之漸漸地廢除。天下的中心不再是關中，距離今天，已經有四百多年了。四百年間，幾次天下大亂，改朝換代，作為關中的秦人，並沒有起到非常大的作用，一直到永嘉之亂後，匈奴漢趙仍然可以輕鬆地平定關中的司馬氏政權，後來前秦後秦相繼在關中建立，但戰鬥力與以前可以橫掃天下的老秦時期，不可同日而語。就是今天的姚氏後秦，也給那胡夏打得是鼻青臉腫，狼狽不堪，對涼州的諸國也完全沒打出大國應有的戰果。你還抱著以前老秦前漢時的關中人王者之民的認知，是不是有點過時了？」
劉裕自信地搖了搖頭，說道：「我很確定，關中老秦，仍然是秦國時的老秦，前漢時的良家子，這點並沒有變，只不過，他們沒有找到一個值得為之效力死戰的君主，或者說，沒有一套能讓他們發揮最大作用的機制。」
劉穆之若有所思地說道：「你的意思，是那種二十級爵的軍功刺激制度，才是老秦們戰鬥力的來源嗎？」
劉裕正色道：「天下九州，民風各有不同，我們吳地自古以來是斷髮紋身，好勇鬥狠的吳越之民，又融合了北方南下，一路與胡虜馬匪血戰的北方流民，這才在京口形成了一個獨特的地方，每年五月五，就有講武大會，打架大賽，作為我們民風的最直接反映。所以天下精兵，多出京口。」
「而關中也是如此，自從贏秦為周穆王駕車有功，平定了徐偃王之亂後，給封在了關中的西周舊地，那時候犬戎剛剛攻破鎬京，整個關中都是戎狄羌胡，本來誰也沒認為贏秦氏能在這樣的環境下活下來，但是靠著秦人的血性和視死如歸的精神，靠了四代秦國先王戰死沙場仍然不屈不撓的意志，秦人終於在關中站穩了腳跟，幾百年下來，慢慢地征服和融合了關隴一帶的戎狄部落，建立起了秦國。」
「在商鞅變法以前，秦國就已經是個武力強悍的國家了，既有秦人的勇悍，也吸納了大量給征服的胡人，他們性格強悍，善於騎馬架車，關中之地又是土地肥沃，山河險固，是天然的王霸之地，但是秦人好鬥，經常是為點小事私鬥不止，甚至毆傷人命，結了仇後世代打殺，力量用於內耗而非對外，這是秦國在春秋時期，屢次想要東出卻敗於晉國之手，始終給牢牢地封鎖在關中，不得東進的原因。」
「甚至到了三家分晉，戰國開始後，魏國率先變法，先後用了李悝和吳起主政主軍，迅速地強大起來，成為戰國初期的霸主，對秦國甚至一度攻取了西河之地，直接能威脅到關中腹地，可以說，當時的秦國有巨大的生存壓力，一個不留神，可能就會亡國滅種。」
「但這時候商鞅來到了秦國，他的變法讓秦人從此勇於公戰，怯於私鬥，靠了強大的組織模式，打散了原來的部落模式，由國家任命和控制的鄉吏，直接管束每家每戶，從此秦人被擰成了一股繩，而對外征戰所帶來的爵位回報，會很快地變成土地，奴僕，免稅特權之類的現實好處，這就讓秦人聞戰則喜，即使不戰的時候，也會成天操練各種征戰之術和殺人技巧，成為召之則來，來之則戰的精兵銳士，而對外戰爭掠奪來的奴僕，則成了秦國生產的主力，所以國家富強，士卒精銳，成為了真正的虎狼之國。」
劉穆之嘆了口氣：「可是秦法嚴苛，而且民爵想要升士爵非常難，升不到士爵，則生前所有的一切，死後身除，無法惠及子孫，這種模式，得靠著不停地打仗擴張，不停地取勝，才可能有足夠多的軍功論爵，後世之所以稱秦國為暴君，之所以當時的中原諸國都視秦國為虎狼之邦，甚至看他們是異族蠻夷，不是沒有道理的。」
劉裕點了點頭：「是的，秦國那套，對敵人狠，對自己人更狠，無仁義可言，民眾時間長了，或者不能連續勝利了，那會轉而內部矛盾暴發，秦始皇為了統一天下壞了秦法，沒把征服六國的好處分給老秦人，所以他們轉投了劉邦。劉邦雖然同樣以關中，以秦人為核心，因為關中老秦們驍勇善戰，是天生的王者之民，但是他是以良家子的方式讓秦人為之所用，也沒有那麼多嚴苛的刑罰和重罪。經濟上，是以關東的糧賦來支撐關中長年保持幾十萬南北軍，以控制全國。幾百年下來，關中早已經形成了很多世代習武，便弓馬，通戰技的家族，連普通民戶家，也多知陣戰之事，這種民風的傳統，是需要幾百上千年的積累，就跟我們京口一樣。」
劉穆之笑道：「我知道秦漢的尚武之風在關中是有的，但東漢以後，過了快四百年了，你確定現在的關中之人還有這個風氣嗎？如果有這個風氣，為什麼姚興連劉勃勃都打不過呢？」
劉裕微微一笑：「因為後秦的姚氏，他們只用自己的羌人部落，沒有好好地利用當地的漢人豪強。姚氏一族，本就不是戰鬥力很強的鮮卑部落，但在這個亂世中，外人外姓是信不過的，所以姚家向來是用姚氏宗室和族人為將，以姚氏羌兵為骨幹，徵發的關中老秦人，多是輔助，自然也不會有軍功爵，耕戰制度，良家子這種刺激的模式，如果不能通過征戰而取得富貴，那為何要拼命流血呢？不是秦人不能戰，而是他們不想戰。我相信，只要能有合適的人選和制度在關中，那他們很快就會變回原來橫掃天下的虎狼之師的！」