劉裕雙目炯炯，看著司馬德文，一字一頓地說道：「天下者，有德有能，保國護民者居之，非一家一姓之天下！」
司馬德文先是一愣，轉然哈哈大笑起來：「好啊，劉裕，劉寄奴，想不到你自命英雄，卻不過是一個在權勢面前低頭的應聲蟲！當年你在戲馬台格鬥場的時候，身犯不赦之罪，是先帝饒了你，給了你活命的機會，還讓你宿衛宮中，托以性命！你劉家在我大晉世代為官吏，累世國恩。今天有人想奪我司馬氏天下，想滅我大晉，你卻在這裡說這種話，對得起先帝的恩情嗎？！」
劉裕大聲道：「先帝的恩情是先帝，我為國出戰，浴血沙場，為國當眾破獲了黑手黨青龍，也就是郗超的陰謀，把這個大晉建立以來一直陰謀操縱朝政的集團，公之天下，國是天下人的國，不是一家一姓的，先帝對我的恩情，我用對國的效力回報過了，沒有什麼虧欠之處。而今上在位，所託非人，把國家弄成了今天這樣，我作為將校，出生入死，就是為了給你們惹出來的事收尾。你說司馬氏皇帝對我有恩，那請問司馬氏的皇帝，司馬氏的宗室，對吳地那死於戰亂的數十萬民眾，是有恩還是有過？！」
司馬德文咬了咬牙：「司馬元顯的罪過，不能推到我皇兄的身上。」
劉裕冷冷地說道：「可是現在國家變成了這個模樣，總得有人負責，不是說殺了司馬元顯就可以結束的。琅玡王，你看看今天的大殿吧，文武百官，可有一個跟你一樣，想要力保陛下皇位的？一個連說話都不會，連上朝都做不到的皇帝，如何能在這個時候，安定天下人心？桓相公為國立下滔天大功，上天的各種異象也顯示，天命已移。如果你們不順應天命，退位讓賢，那上天降下災禍，就會遍及全族了！」
司馬德文的臉色大變：「你，你這是在威脅我們嗎？你難道是想說，如果皇兄，如果我們司馬氏不從，你就要學成濟，動手弒君？！」
劉裕的雙眼圓睜，大聲道：「既然琅玡王提到了當年開國先帝指使成濟殺高貴鄉公曹髦一事，那我也明說了，天道好環，報應不爽，曹髦當年明知不可為而為之，在沒有任何力量的情況下還想討伐先帝，奪回權力，最後就落得個給成濟所殺的下場，難道今天琅玡王覺得，司馬氏的諸位宗室，也想來這麼一出嗎？」
司馬德文一下子跟泄了氣的皮球一樣，不自覺地發起抖來，剛才他一時氣憤難平，脫口而出當年司馬昭殺高貴鄉公曹髦，直接通過這種血淋淋的方式弒君奪權的故事，而劉裕剛才那眼中的殺氣，更是讓他不寒而慄，人為刀俎，我為魚肉，滿朝文武，居然沒有一個人為自己求情，真要再這樣對抗下去，恐怕連曹氏禪讓之後的待遇，也無法保全了。
司馬德文求助式地看向了王神愛，說道：「皇后，這大晉的天下，不止是我們司馬氏的，從開國時，就是王與馬共天下，司馬氏如果沒了，那你們王家，謝家這些高門世家，難道還能保持自己的榮華富貴嗎？」
王神愛沒有看司馬德文，她一直就是目不轉睛地盯著劉裕，久久，才幽幽地嘆了口氣：「我道劉裕劉寄奴，會是個頂天立地的英雄，原來，你只是想當個成濟嗎？」
劉裕冷冷地說道：「我倒是想當個鄧艾，但是若有人在後面拖後腿，那我就只有做我認為正確的事了。王皇后，聽說你曾經說過，如果有誰要拿玉璽，除非從你的屍體上搶奪，是嗎？」
王神愛點了點頭：「不錯，我是王家的女兒，也是司馬氏的媳婦，大勢若如此，我一個女流之輩無法阻止，那就只有以身殉國了。」
劉裕正色道：「那敢問王皇后，你殉的是哪個國呢？」
王神愛的秀眉一蹙：「自然是殉的大晉。桓丞相若是要行禪讓之事，他建立的應該是楚國，晉亡楚立，我作為司馬氏的媳婦，又如何能苟活於世呢？」
劉裕微微一笑：「那敢問王皇后，如果連司馬氏的子孫都不殉國，你一個嫁入司馬家的女子，又何必要殉國呢？丞相代晉建楚，而你的夫君，我們的皇帝陛下是順應天命，大晉亡了，只是換了個皇帝，天下不會有一個子民因此而死，又何必要你殉國送命呢？」
王神愛咬了咬牙：「這玉璽，是在我手上保管的，如果我保管不住，那就是應該一死以謝天下，我的夫君，皇帝陛下不必去死，因為他本就無法象個常人一樣地行事，但我沒有任何理由為自己開脫，國若自我手中失，也應以死相報！我是世家兒女，我接受到的家教，即是如此！」
劉裕正色道：「那既然如此，我們就回到大晉開國時候，王與馬共天下吧。王皇后，按律，你是皇后，並不掌握玉璽，如今玉璽暫托在你手，也應該按國家的法定程序，交給應該掌管他的人手中。傳國玉璽，當由最尊貴的主國家祭祀的太宰所保管，桓丞相，王僕射，於國法應該是如此吧。」
桓玄微微一笑：「按大晉律，這玉璽應該是皇帝陛下親自所掌握的，天下詔命，必須加了璽綬才可以執行，只是因為這些年，陛下身體不適，才由皇后所保管，王僕射，於法理，應該這樣嗎？」
王謐笑道：「沒有規定皇帝不能行天子之權，這玉璽就應該由皇后保管的法令，當年陛下突發惡疾，暫時由王皇后代掌玉璽，只是權宜之計，現在在此非常時期，涉及國家傳承之時，這玉璽，如果皇帝不能親掌，那就應該由主祭祀的太宰所保管，這是國之法度！」
劉裕點了點頭，看向了王神愛，微微一笑：「那麼，王皇后，請按法度，把這玉璽交給琅玡王殿下吧，他是太宰，也是與陛下最親的宗室親王，司馬氏的天下，由他來決定！」