藍玉想拉都沒拉住。
咱們不是說好的，這次來不節外生枝嗎？你小子怎麼這麼囂張起來？
這不是你的性子啊！
許多淮西勛貴，面色也開始凝重起來。
朱雄英代表的，不是他個人，是皇明儲君，是淮西勛貴！
他不能輸，尤其在這種場合！
「藍大哥！你怎麼不拉著點?讓人三言兩語，怎麼還將他性子給激了起來？」傅友德低聲問道。
「就是啊！這小子，尋常可不是這麼盛氣凌人的，今天這是怎麼了？」常茂也有些狐疑。
藍玉搖頭:「我咋知道?我要能拉得住才成呢?」
「額，這小子突然改了性子，莫不是老爺子指點過了啊？」藍玉這話說出來，大家紛紛緘默了起來。
另一邊。
朱高熾已經開口了。
「古人常說，道之以政，齊之以刑，民免而無恥。」
「可是本王在北平城，看到的百姓，他們非但不是無恥，而且各個謙遜有禮。」
「論語這句話，吾不敢有辱聖賢，只是始終想不明白為何會這樣。」
這句話，出自論語，全句為:道之以政，齊之以刑，民免而無恥。道之以德，齊之以禮，有恥且恪。
意思是:用法制禁令去引導百姓，使用刑法來約束他們，老百姓只是求得免於犯罪受罰，卻失去了廉恥心；倘若用道德教化去引導百姓，使用禮制去統一百姓的言行，百姓不僅會有羞恥之心，而且更會守規矩了。
其實就是古人，關於『依法治國』和『以德治國』的辯證。
朱高熾的水平很高平，他故意拋出前半段，也就是說在北平，他們在北平開展的是依法治國，可百姓還是尊規守矩，有禮有德，並沒有出現《論語》說的『民免而無恥』的現象。
朱雄英怎麼回答，都是錯的。
因為如果反駁朱高熾，那就因為著《論語》這句話說錯了，現在大明尊崇『孔子』，若是反駁孔子，無疑是將自己和儒家樹立在對立面。
若是將來執政了，這就是污點，會引起許多人強烈反對！
在這個世界，禮法大於天。
如果朱雄英順從朱高熾的言論，那就是承認了北平執政的水平比應天執政的水平高。
這小胖子……當真不簡單！
「藍大哥……這啥意思?」
傅友德一個頭兩個大，根本搞不明白朱高熾在說什麼。
他是純粹的武人，和藍玉不同。
藍玉最起碼還讀過幾年書。
藍玉神色有些凝重，解釋道:「燕王這嫡長子，本事不小，拋出來的問題也不容小覷，無論咱外甥孫怎麼回答，都是對自己，對大明不利。」
他將朱雄英剛才的分析，和傅友德等武人解釋一遍。
傅友德頓時怒從心頭起:「這小胖子，未免太過於陰損了！」
藍玉道:「燕王身邊有高人，能將北平治理成這個樣子，足可看出北平那邊的局勢現在是多麼的和諧，朱棣在北平的威望有多麼的高。」
常茂不耐煩的擺手:「咱不提北平的情況，咱就看當下，這咋搞?咱外甥有本事化解?」
藍玉搖頭，沒好氣的道:「我咋知道啊！這玩意兒，扯不清楚，怎麼化解，看小子本事學了多少了！」
藍玉也有些緊張，手心已經沁出冷汗，深怕朱懷回答不上來。
朱高熾笑容滿面的看著朱懷，咄咄逼人的道:「朱公子，有什麼想法嗎？」
自古一來，關於依法治國和以德治國的辯論從未休止過。
過於苛刑厲法，會導致民生的幸福感和創造力極具下降，社會文明的發展滯後。
強調以德治國而忽略律法，則會讓民間犯罪率大大提升，並不是每一個人都一心朝聖，性惡論和性善論幾千年來依舊爭辯不休，人性是善是惡，不是一言兩語能說的清楚，沒有律法的管控，社會會動盪不安。
直到後世，我泱泱大國才在以德治國和依法治國中找出一條平衡道路，以法為主，輔以德治。
幾千年的祖宗智慧結晶，總會在治國的當政者的智慧下，慢慢總結一條適合我國朝發展、富強的道路。
「朱公子，有什麼想法嗎?或者可以給吾解惑麼？」朱高熾直勾勾的看著朱雄英，目光帶著幾分玩味的笑容。
所有人都似有似無的看著這邊，不知為何，明明是兩個後輩的較量，卻隱約成為這裡的焦點。
朱雄英沉默片刻，便莞爾一笑:「道之以政，齊之以刑，民免而無恥。道之以德，齊之以禮，有恥且恪。」
「刑和德，一直是我漢人辯論的根本。」
「小王爺困惑於齊之以刑，卻能讓北平有恥且恪，此舉不符合《論語》的因果觀。」
「這很好理解。」
朱高熾抱拳:「願聞其詳。」
朱雄英笑道:「想了解孔子這兩句話，首先要站在古人的時代去看問題。」
「我漢人文明最早可追溯到夏朝，甚至更久，但無論如何，夏朝距離春秋，距離孔子生活的年代，不過僅僅只有幾百年的時間。」
「那時候，漢人文明才初現端倪，禮樂崩壞，人們對道德禮法知之甚少，沒有固定的道德觀，也不知何為廉恥。」
「譬如一年前京畿內出現這麼一個案子，一戶人家，因媳婦無子，婆婆時常毆打兒媳，致兒媳死亡，三法司給與判決婆婆無罪，但需賠償女方家庭。」
「如果將這一件刑案帶到混沌初開，禮樂崩壞的春秋時期會如何?前年魯國發生過同類案件，因為沒有道德的約束，最終媳婦家的長兄、二兄，持刀去捅死對方老人，而潛逃至齊，律法無管束，慘案繼續擴大，乃至於雙方家庭周而復始的相互報復。」
「所以孔子生出在那個年代，深知需要有一種東西，去管束人性，讓人性知道德，知禮法，於是孔子提出了『道之以德，齊之以禮，有恥且恪』。於是國家開始注重在律法之外，尋找道德廉恥去約束人性，於是德治孕育而生。」
「那個時候，律法的管控力相對薄弱，人們對於道德禮法知之甚少，更不會知道我搶了你的攤位，我吐了你口水，我毆打你家小孩，我見死不救等等諸如此類的事，是不恥的。」
「如果放任此風下去，國家會動盪，人性會沒有約束逐漸開始放肆。」
「或許站在現在這個時空去想這事兒，總覺得會不可能，那麼如果將一個初生的嬰兒，放在毫無人煙的地方去養育，最終他會變成什麼樣子，誰又能知道呢?」
朱雄英頓了頓，抬眼看了一眼四周。
四周雅雀無聲，有好一些人開始沉思，頻頻點頭。
還有一些人，譬如傅友德等武人，則瞪大眼睛，滿臉寫著:他在說什麼?我是誰?我在哪?
朱高熾面上也開始出現沉思之色，臉上還掛著微笑，因為他現在也拿不準朱雄英究竟會繼續拋出什麼言論出來。
不打擾別人說話是基本的禮儀，朱高熾名師教導，這點禮節還是懂的。
朱雄英則繼續道:「好，律法和德治的觀念如此產生，接下來，便是進入了大一統的華夏局面。」
「從秦開始，秦朝便確定了依法治國為主旋律的治國方針。」
「不可否認秦朝是強大的，對外戰爭上幾乎沒有失利，也是華夏國土大一統的開端。」
「但是不可忽略的一面，當人們談起秦朝的時候，總會以苛刑、暴虐為主旋律去評價它，何以為?」
「秦朝在確定依法治國方針之後，忽略了對百姓禮樂德行的教導，最終讓國內人心惶惶，最終出現陳涉吳廣之流，因苛刻的刑法，因大澤鄉的暴雨，無法規定時間進入咸陽，而揭竿而起。」
「從春秋到秦朝，都在證明著單純的禮樂德行，或者單純的律法治國的方針行不通。」
「於是，在進入漢朝開始，直到我國朝皇明，我們祖先無時無刻不在做兩件事，確定律法，教導禮樂德行。」
「我們總說，我們痛恨異族入侵，無論是五胡之亂，還是暴元統治，我們一代代的漢人，都在奮起反抗，何以為?」
「因為我們的文明會在這些蠻子手中崩塌，我們生生不息，自強不息，一代人給後人建立起來的禮樂德行，會因為異族蠻子的統治而缺失，國家的犯罪率提升，廉恥心枯竭，同袍為利而不知恥等事會逐漸顯現起來。」
「於是一代人中，總會出現那些挽天傾的男人，譬如屠殺十萬胡人的武悼天王，譬如先天下之憂的范仲淹，譬如書生提劍的辛棄疾，又譬如……親手推翻暴元的洪武聖上！」
「一代代人，我漢人中總會湧現出幾個站著山巔俯瞰天下的男人，去挽救大夏將傾，去守護這脆弱不堪的華夏文明！」
「不可否認我漢人的每一個百姓都是偉大的，但佼佼者為何只有那麼幾個?丹青上留名的也只會是那幾個。」
「史書上，看到的是冰冷文字，可拋開史書之外，看到他們對華夏漢人的貢獻，方才知這一類人的偉大！」
朱雄英的思想，此刻已經拔高到了一定的程度。
他跟著朱長夜學習許久，目光已經遠大到放眼整個世界。
周圍所有人，都在跟著朱雄英的思緒一步步走下去。
如果說前面的話，朱雄英還有些高屋建瓴陽春白雪，那麼這一段話就更加通俗易懂起來。
「一代人給我們留下的，是屬於漢人的謙謙有禮，是屬於漢人的寬廣胸襟，是我們現在的知書達理，是我們現在的胸懷天下，是和平，是創新，是發展……」
「這些寶貴的東西，劃破歷史長河，被一代代流傳至今。」
「索性，我們的文明沒有丟失，我們依舊心中有禮，依舊知廉恥，依舊愛好和平，依舊不卑不亢，但我們也依舊懂得且有能力對殺攻伐任何侵略者！」
頓了頓。
朱雄英看著朱高熾，道:「你說你北平城以法而治，卻依舊百姓知禮，是因為這是一代代祖宗將我們漢人的禮樂給流傳下來，站在他們的肩膀上，我們已經組建成了一個知廉恥懂榮辱的漢人大家庭。」
「所以我們雖還在注重德行禮樂，但我們已經可以做到不用大力推廣，卻能讓百姓心裡搭建起了榮辱觀。」
「所以，小王爺，你現在知道，為什麼北平在道之以政，齊之以刑，百姓還依舊有恥且恪了嗎?」
「不是你北平治理的多麼好，而是我們漢人文明在一代代進步，一代代傳承，是百姓的進步，是執政者的進步，是國家的進步！」
「這一份東西，我可以自豪的說，沒有一個國家，能可以和我漢人幾千年搭建的文明相提並論！」
言畢。
鴉雀無聲。
朱高熾臉上也沒有了笑容，僅有的一些微笑，也漸漸消失，呆呆的看著朱雄英，有點不可思議。
更多的，則是被朱雄英的引經據典的知識面給征服了！
這麼一個龐大的辯題，他認為的無解之題，就這麼神不知鬼不覺的，被朱雄英一句句給化解了。
每一句都貼合著主題，沒說出一句廢話，卻將朱高熾拋出的辯證治國論，給分解拆散的淋漓盡致！
這要不是對治國已經理解到了一個新高度，又怎能一句句說的如此條理清晰，且極具信服力！
這一場酣暢淋漓的分析，許多新穎且不矛盾的觀點，直接震撼著眾人的心底。
所有人都痴痴張開嘴巴，無聲的看著朱雄英。
很多人的思想高度，根本跟不上朱雄英的思維！
別說跟上他的思維，就連話語，他們都跟不上。
於是乎，就有許多人愣在原地，在回味著朱雄英剛才的話。
當然，也有聰明人。
「啪啪啪！」
掌聲響起，只有一人，且越來越大。
人群中，漸漸走出來一位不高的夫子，他頭戴四方巾，看起來不過三十來歲。
「好！」
「說的精彩至極！」
說著，他走到朱雄英面前:「方孝孺，見過朱公子！」
朱雄英愣了愣。
方……孝……儒！
他怎麼來了？
方孝孺麵皮都在微微顫抖，臉上帶著扭曲的興奮，一直彎腰行禮。
(本章完)